מהם ספוגים? מהם לוכדי בס? ולמה לתבניות ביצים אין שום משמעות ?! מאמר מסודר שמסביר הכל! - פורום כלי נגינה פיתוח קול | מוסיקה ישראלית | גיטרה חשמלית קלאסית אקוסטית בס | כתיבת שירים
פורום כלי נגינה פיתוח קול | מוסיקה ישראלית | גיטרה חשמלית קלאסית אקוסטית בס | כתיבת שירים museit.io

פורום שיעורים קנייה ומכירה משחקים
חזור   פורום כלי נגינה פיתוח קול | מוסיקה ישראלית | גיטרה חשמלית קלאסית אקוסטית בס | כתיבת שירים > ציוד לאולפן ומיחשוב > אקוסטיקה

אקוסטיקה דברו על סידור נכון מבחינה אקוסטית לאופן, חומרים מחירים טכניקות ועוד.

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 26-02-2007, 10:40 AM   #1 (permalink)
מנהל פורום
 
הסמל האישי שלITAYstudio
 

תאריך הצטרפות: Feb 2007
הודעות: 78
הודה: 0
קיבל תודה 11 פעמים ב4 הודעות
מוניטין: 18 ITAYstudio נמצא בדרך המלך
ברירת מחדל מהם ספוגים? מהם לוכדי בס? ולמה לתבניות ביצים אין שום משמעות ?! מאמר מסודר שמסביר הכל!

מבוא לאקוסטיקה



מושגים

תדר : מספר מחזורים של גל סינוס בשנייה אחת = התדר
כלומר מחזור אחד של גל בשנייה = ל Hz 1
1000hz = 1Khz


מהירות הקול : 334 מטר בשנייה [מהירות הקול משתנה בהתאם לטמפ' ונתונים נוספים אך אנו מחשבים אותה כ300 מטר בשנייה]


אורך גל : מהירות הקול חלקי התדר. לדוגמה: 300 לחלק לאורך גל של 100 הרץ יהיה שווה ל 3 מטר. [ברמה התאוריטית : 100 הרץ לא ישמע מעל 3 מטר.]



זמן גל – הזמן (שנייה אחת) חלקי אורך הגל (Hz).
לדוגמה- גל של kHz 1 (1000 הרץ) יארך אלפית שנייה.


Transmition Loss: גל קול שפוגע בקיר בטון בעובי של 10 ס"מ יאבד db45 ,לכן כאשר אוטמים חדר מרעשים יש לקחת בחשבון שגלי קול בעוצמה גבוהה מ 45db תחדור לחדר ותיכנס להקלטה. על כל הכפלה של עובי הקיר מאבדים 3 db נוספים. על מנת לחסום את שאר רעשי הרקע יש להשתמש בחומרים סופגים.


Coupling : תופעת הצמידות. כאשר גל קול פוגע בקיר וממשיך לצדו השני בצורת מראה.


ביטולי פאזה : פעולה הנגרמת ע"י פאזות הפוכות, תדר חיובי שנפגש אם אותו התדר בדיוק בהיפוך של 180 מעלות [שלילי וחיובי לציר ה X] יבטלו עצמם לחלוטין.בסטריאו –רק מה שמתנגן במרכז התחום הסטריאופוני יושתק. במונו –שקט מוחלט.

מיסוך תדרים : גל קול שמושמע בחדר, עלול לבוא על גלים אחרים ולבטלם.


חוק שימור אנרגיה אומר שאנרגיה לא נעלמת מעצמה, היא חייבת להיות מומרת במשהו אחר, גלי קול מומרים בחום.

מטרות הטיפול בחדר :

המטרה הראשונה שלנו היא לאטום את האולפן מפני רעשים חיצוניים, עלינו לקחת בחשבון שכל רעש לא רצוי ייכנס להקלטה, לדוגמה: רעשי מחשב ומכשירים, רעשים חיצונים וכו... .ההשפעה תהיה מורגשת יותר במיקרופונים רגישים [קונדנסר]. הרבה פחות מורגשת במיקרופונים דינמיים.
המטרה השנייה שלנו היא לייבש את החדר מפני תדרים חוזרים. כל תדר שמוגבר ע"י קירות החדר ביחס לתדרים האחרים עלול לבלבל אותנו בשלב המיקס, זאת מכיוון שנתייחס אליו כאל תדר בעל עוצמה גבוהה.
לדוגמה: ממ"ד שהוסב לסטודיו ביתי , שני מטר,על שני מטר ,יהדהד בתדרים נמוכים של 100 עד 200 הרץ. גלי הקול פוגעים בקירות וחוזרים בזוית ישרה לקיר הנגדי וכך הלאה.. התוצאה היא שתדרים אלו יהיו בעוצמה גבוהה בהרבה יותר יחסית לאחרים.יהיה נדמה לנו שיש המון בס במיקס, כשבעצם אנחנו שומעים את הקירות, ובכל חדר אחר המיקס יישמע אחרת לגמרי.




חומרים שמשמשים אותנו לאיטום וספיגה


החומרים הסופגים : ספוגים, צמר סלעים, מלמין.
חומרים סופגים את גל הקול ומיבשים את השטח עליו הם מונחים .
רצוי למקם את החומרים הסופגים מאחורי המוניטורים, זאת על מנת לנטרל תדרים חוזרים מהקיר ממול.



חומרים מפזרים: "דיפיוזרים" , לוחות עץ , מדפים וחפצים.
כל חומר בחדר מפזר גלי קול [גם אנחנו].
ברמה התיאורטית גל קול שיתנגן בחדר אטום בצורה מושלמת ישאר לנצח בעוצמה זהה.
כל דבר שגל הקול מתנגש בו הוא חומר מפזר, והוא יגרום לגל להתחלק למספר גלים אחרים, קצרים יותר שיתפזרו בחדר. גל קול במצב טבעי, יפגע בקיר ויחזור לחדר בזוית ישרה.לדוגמה: במדידה האקוסטית גילנו שיש לנו הגבר בתדר נמוך של 100 הרץ. אחת מצורות הטיפול היא הצבה של חומר מפזר בנקודה בחדר , במרחק של עד שלוש מטר' מהמוניטור,הגל יפגע בפלטת עץ, מדף ,פינה של משהו ויתחלק למספר תדרים גבוהים יותר וקצרים יותר. כלומר: טיפלנו בהגבר של 100 הרץ ע"י פיזור. הדיפיוזר יגיע בד"כ בצורה של לוחות על מקביליות ברוחב שונה ועומק שונה לפי חישוב. גודל סטנדרטי של דיפיוזר יהיה בד"כ 60 על 120 ס"מ.



חומרים לוכדים :לוכדי בס למיניהם הנקראים "רזונטורים".


קופסה אשר קוטרה, עומקה ורוחבה, בנוים לפי חישוב מתמטי , בכדי ללכוד תדר ספציפי.
רזונטורים שקיימים בחדר: שולחן או ארון הוא סוג של רזונטור שעשוי להיות בעל השפעה שלילית על תחום התדרים בחדר. גל מהדהד בתוך שולחן . עוצמתו תרד משמעותית ותיצור לנו פער נמוך ולא מתוכנן בינו לבין שאר התדרים.
הטיפול המעשי


החומר המובא כאן הוא המלצה המתייחסת בצורה כוללת לחדרים ביתים. חשוב לזכור שכל חדר הוא בעל גוון אקוסטי שונה , לכן במהלך תכנון מקצועי , רצוי להתייעץ עם איש מקצוע שיתכנן את הבנייה האקוסטית בהתאם למידותיו ובהתחשב בחומרים שמרכיבים אותו.
יש ליצור סביבה יבשה יחסית בתוך החדר, זאת על-מנת לשמוע את הצליל כמו שהוא ולא מוגבר באזור מסיום. כמובן שאנחנו גם לא נרצה לייבש את החדר יותר מדי, כי העוצמה הכללית של הפרויקט יורדת משמעותית . צריך ליצור מצב שתחום התדרים בחדר יהיה זהה. הדרך לעשות זאת היא ע"י מדידה אקוסטית.
מציבים מיק" קונדנסר רב כיווני בנקודת הסטריאו, המקום האידיאלי להאזנה, שבו יושב הטכנאי, משמיעים מהמוניטורים swipe [ רצף צלילים מהתדר הנמוך ביותר ועד הגבוהה ביותר].
התוצאה swipe מוקלט דרך המיק" שמדמה את אוזני הטכנאי . התצוגה שמתקבלת, מראה לנו את הנקודות המוגברות והמונמכות על גל הקול.
בכל תדר מטפלים בצורה שונה ע"י חומרים שונים. מפזרים ,סופגיםולוכדים.
על קירות החדר נחבר זיפיוזרים וספוגים לפי הצורך . בקירות שמאחורי הטכנאי רצוי גם להציב דיפיוזר. כנ"ל לגבי התקרה שמעל הטכנאי [נציב ציפיוזר נמוך שיורד מהתקרה].





רצוי להניח ספוגים על הקירות בצדי הטכנאי. את רצפת החדר נכסה בשטיח, כדאי שיהיה מחומר סופג. חשוב לזכור שכל משטח גורם להדהוד שיכול להיות בעייתי, ולכן גם למוניטורים ניצור הגבהה של לפחות 10 ס"מ.
אזור הטכנאי צריך להיות בעל רטיבות מינימלית ושווה בכל התדרים.

קבצים מצורפים
סוג הקובץ: doc אקוסטיקה.doc (106.5 KB, 734 צפיות)
__________________
אולפני הקול החדש - לימודי סאונד
089365379
תכנון ואספקת ציוד אקוסטי,דיפיוזרים,ספוגים,צמר סלעים. עד בית הלקוח
אתר הקול החדש אולפני הקלטות

נערך לאחרונה על ידי ITAYstudio, 12-05-2010 בשעה 01:07 PM. סיבה: עדכון מאמר
ITAYstudio is offline   הגב עם ציטוט
3 המשתמשים הבאים מודים לITAYstudio על התגובה המועילה
Musical Dream (20-01-2016), rolere (31-12-2008), The Slash (28-02-2010)

ישן 06-04-2007, 01:17 AM   #2 (permalink)
משתמש חדש
 

תאריך הצטרפות: Mar 2007
מיקום: ירושלים
הודעות: 16
הודה: 0
קיבל תודה 0 פעמים ב0 הודעות
מוניטין: 0 tal twito נמצא בדרך המלך
ברירת מחדל

תודה רבה לך. ההסברים הבסיסיים פתחו לפני תחום שתמיד עניין אותי. אני כרגע עוסק בבניית במה בפאב ירושלמי שנועד לקידום הרכבים צעירים. ואני מחפש חומרים אודות סאונד ואקוסטיקה.
tal twito is offline   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-2007, 01:19 AM   #3 (permalink)
משתמש חדש
 

תאריך הצטרפות: Mar 2007
מיקום: ירושלים
הודעות: 16
הודה: 0
קיבל תודה 0 פעמים ב0 הודעות
מוניטין: 0 tal twito נמצא בדרך המלך
ברירת מחדל

לגבי בדיקה אקוסטית. הייתי שמח לדעת יותר. אז אם יש לך זמן ורצון. אשמח לדעת יותר אודות הפרטים הקטנים יותר שעלי להתמקד בהם.
tal twito is offline   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-2007, 01:21 AM   #4 (permalink)
משתמש חדש
 

תאריך הצטרפות: Mar 2007
מיקום: ירושלים
הודעות: 16
הודה: 0
קיבל תודה 0 פעמים ב0 הודעות
מוניטין: 0 tal twito נמצא בדרך המלך
ברירת מחדל

דבר נוסף. הוא התדרים השייכים לכלים הבסיסיים בבמה כגון באס טופים פסנתר גיטרה.
מה הם התדרים של כל כלי? ומה הוא ההחזר בחדר ממוצע? אודה לך מאוד אם תוכל לפרט בעניין.
tal twito is offline   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-2007, 03:22 PM   #5 (permalink)
מנהל פורום
 
הסמל האישי שלITAYstudio
 

תאריך הצטרפות: Feb 2007
הודעות: 78
הודה: 0
קיבל תודה 11 פעמים ב4 הודעות
מוניטין: 18 ITAYstudio נמצא בדרך המלך
ברירת מחדל תשובות

לגבי בדיקה אקוסטית

ממקמים מיק" רב כיווני [הכי שקוף שיש] בדיוק בנק' סטריו היכן שהטכנאי יושב,Sweet Spot

נק' הסטריו האידיאלית נמצאת בפינה המדויקת של משולש שווה שוקיים מהמוניטורים.[ראה תמונה].
משמיעים מהמוניטורים [ גם הם חייבים להיות שקופים ואיכותיים ] את הsweep ,רצף תדרים מהנמוך ביותר לגבוה ביותר.

ערוץ המיק' חייב להיות שקט אחרת יהיה פידבק.
עוצמת הקלטה קבועה ,עד הדיסטורשיין.

התוצאת תראה את כל תחום התדרים בעוצמות שונות ,כפי שהחדר משמיע אותם.

למעונינים ינתן שיעור חד פעמי בנושא אקוסטיקה








קבצים מצורפים
סוג הקובץ: doc תמונה.doc (23.5 KB, 103 צפיות)
__________________
אולפני הקול החדש - לימודי סאונד
089365379
תכנון ואספקת ציוד אקוסטי,דיפיוזרים,ספוגים,צמר סלעים. עד בית הלקוח
אתר הקול החדש אולפני הקלטות
ITAYstudio is offline   הגב עם ציטוט
ישן 07-04-2007, 03:06 AM   #6 (permalink)
משתמש חדש
 

תאריך הצטרפות: Mar 2007
מיקום: מרכז
הודעות: 1
הודה: 0
קיבל תודה 0 פעמים ב0 הודעות
מוניטין: 0 roni8984 נמצא בדרך המלך
ברירת מחדל

אהלן איתי. יש לי סטודיו ביתי בגודל שלוש מטר גובהה ירות מרחב מוגן רוחב שלוש אורך ארבע.
ומגבר בס מאה ואט. בחדר מנגן איתי מתופף. היכן היית ממליץ למקם את מגבר הבאס. בפינה מול פינה או באמצע הקיר אל מול הקיר?
בתודה מראש רוני(בס) ואלי(מתופף).
אשמח לשמוע את דעתך.
roni8984 is offline   הגב עם ציטוט
ישן 08-04-2007, 07:35 PM   #7 (permalink)
מנהל פורום
 
הסמל האישי שלITAYstudio
 

תאריך הצטרפות: Feb 2007
הודעות: 78
הודה: 0
קיבל תודה 11 פעמים ב4 הודעות
מוניטין: 18 ITAYstudio נמצא בדרך המלך
ברירת מחדל זה תלוי..

האם יש חומרים אקוסטיים בקירות החדר?
במידה ואין ,והחדר מהדהד אז זה מצב בעייתי לבס ותופים..
לפי גודל החדר ,יתכן הידהוד בתדרים 100\200 הרץ ומעלה ,בערך עד 600 הרץ. אלו בדיוק התדרים שיכולים להפריע דווקה לבס ותופים.
במידה וחדר יבש מבחינה אקוסטית, כדאי להציב את המגבר גבוה [על כיסה ] זאת כדי למנוע גלים חוזרים מהריצפה.
בנוגע למיקום המגבר בחדר, זה באמת תלוי באקוסטיקה בחדר.. נסו להציב חומרים אקוסטיים לפי ההנחיות שבמאמר,ואז התחילו לנסות מקומות שונים בחדר,תוך כדי הקשבה לשינויים.

בהצלחה
__________________
אולפני הקול החדש - לימודי סאונד
089365379
תכנון ואספקת ציוד אקוסטי,דיפיוזרים,ספוגים,צמר סלעים. עד בית הלקוח
אתר הקול החדש אולפני הקלטות
ITAYstudio is offline   הגב עם ציטוט
ישן 08-04-2008, 12:44 AM   #8 (permalink)
משתמש מתקדם
 

תאריך הצטרפות: Mar 2008
הודעות: 65
הודה: 0
קיבל תודה 3 פעמים ב2 הודעות
מוניטין: 17 sbsbsb נמצא בדרך המלך
ברירת מחדל הקישור לא פעיל

אם אפשר לחדש אותו או לבטל אותו...
sbsbsb is offline   הגב עם ציטוט
ישן 24-04-2008, 12:48 PM   #9 (permalink)
מנהל פורום
 
הסמל האישי שלITAYstudio
 

תאריך הצטרפות: Feb 2007
הודעות: 78
הודה: 0
קיבל תודה 11 פעמים ב4 הודעות
מוניטין: 18 ITAYstudio נמצא בדרך המלך
ברירת מחדל קובץ מעודכן

קובץ מעודכן

בהצלחה
קבצים מצורפים
סוג הקובץ: doc אקוסטיקה.doc (91.5 KB, 108 צפיות)
__________________
אולפני הקול החדש - לימודי סאונד
089365379
תכנון ואספקת ציוד אקוסטי,דיפיוזרים,ספוגים,צמר סלעים. עד בית הלקוח
אתר הקול החדש אולפני הקלטות
ITAYstudio is offline   הגב עם ציטוט
2 המשתמשים הבאים מודים לITAYstudio על התגובה המועילה
Musical Dream (20-01-2016), StylexrMedia (27-08-2010)
תגובה

הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
Trackbacks are פועל
Pingbacks are פועל
Refbacks are כבוי

פורום המוסיקה מדורג 5 / 5 לפי 28 גולשים


כל הזמנים הם GMT +2. השעה כרגע היא 01:52 AM.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.1.0
תקנות ותנאי שירות
כל הזכויות שמורות ל Musictalk 2003-2007 כל יצירה הנכתבת בפורום זה ו/או בכל פורום אחר מעוגנת בחוק זכויות היוצרים, כמצוין בתקנון הפורומים ועל- פי חוק זכויות היוצרים. אין להשתמש בכל יצירה כתובה ללא אישור בעלי הזכויות. מערכת MusicTalk.co.il אינה אחראית ולא תישא בכל אחריות למסרים, ידיעות, פרסומים מכל מין וסוג שהוא, אופי הדיונים בפורומים ותוכנם, כולם או מקצתם, והאחריות בעניין זה תחול על המשתמש/ת מפרסם/מת המידע או ההודעה, ועליו/ה בלבד. המערכת לא תישא באחריות כלשהי לנזק, תקלה, אובדן וכיוצא בזה, אשר ייגרמו, אם ייגרמו, כתוצאה מפרסום כלשהו בפורומים או במידע שבהם, ובכלל זה שימוש. האחריות על השימוש במידע הנמסר בפורומים ותוצאותיו יחולו על המשתמש/ת ועליו/ה בלבד.

  

לימודי מוסיקה | אולפני הקלטות